Россия продолжает оказывать давление на фронте и одновременно наносит массированные ракетно-дроновые удары по украинским городам и критической инфраструктуре. Насколько ситуация на поле боя соответствует планам Кремля? Есть ли у российской армии ресурсы для масштабных наступательных операций? Как защитить города, в том числе мосты, и какую роль в противодействии агрессору может сыграть украинское дальнобойное оружие? О ситуации на фронте, роли Беларуси в планах Кремля, угрозах для Польши и стран Балтии, а также о возможных сценариях завершения войны Светлана Мялик поговорила с Николаем Маломужем – генералом армии Украины, бывшим главой Службы внешней разведки Украины.
Кратко:
- России, по оценке генерала армии Украины, бывшего главы Службы внешней разведки Украины Николая Маломужа, не хватает резервов для масштабного стратегического наступления, тогда как украинские силы держат оборону и проводят контратаки.
- Ударами по городам и энергетике Кремль пытается сломить украинцев и заставить их требовать завершения войны на российских условиях.
- Защита мостов и критической инфраструктуры требует многоуровневой ПВО – от перехвата воздушных целей на подступах к Украине до прикрытия конкретных объектов.
- Украина должна ускорить производство собственного дальнобойного оружия, задействовав потенциал отечественных ракетных предприятий.
- Лукашенко, прогнозирует Маломуж, будет помогать России, избегая прямого вступления в войну, а Польше и странам Балтии следует готовиться к новым провокациям Кремля.
- Сочетание военного, санкционного и дипломатического давления может заставить Путина прекратить войну; выход на мирный процесс примерно через три месяца собеседник называет возможным позитивным сценарием, который требует чрезвычайных усилий Украины и партнеров.
– Николай Григорьевич, начнем с главного: что сейчас происходит на фронте? Кто владеет стратегической инициативой? На каких направлениях Украина добивается успехов, а где ситуация наиболее сложная?
– Прежде всего я считаю, что у Путина сегодня нет стратегических перспектив на фронте. Он поставил перед своим Генштабом и вооруженными силами задачу захватить Донецкую область до конца осени этого года. Это очередной срок. Он устанавливал их и в 2025 году, и в начале 2026-го: до 9 мая, до осени, теперь – до окончания теплого сезона. Но реализовать эти планы не удается. Заявления о захвате Константиновки или Купянска не соответствуют действительности.
Напротив, мы удерживаем позиции, на Купянском направлении отбросили врага. На Лиманском направлении он заявлял об окружении до пяти тысяч наших военных. Вместо этого мы провели успешную операцию «Вивальди», которая свела на нет усилия подразделений 20-й и 25-й российских армий. Был поражен дроновый центр – не только техника, но и руководство и личный состав, которые невозможно быстро восстановить. Кроме того, была проведена операция по освобождению до 180 квадратных километров территории.
Это реальный успех, результат асимметричных действий наших воинов. Планы Путина по захвату территорий не сбываются: мы удерживаем фронт и возвращаем свою землю.
Параллельно это укрепляет нашу позицию на международном уровне. Путин постоянно давил на Трампа и других представителей, убеждая, что все равно захватит Донбасс, а потому Украину якобы нужно заставить добровольно отдать эти и другие территории, в частности Запорожской или Харьковской областей. Теперь таких козырей у него нет.
Мы не сдаем территории и в то же время добиваемся определенных успехов. Это основа наших нынешних военных и военно-политических позиций. Но ситуация очень непростая. Фронт очень сложный. На Покровском направлении продолжаются тяжелые бои: ежедневно там происходит от 25 до 45–50 атак противника.
Сложной остается ситуация и на Добропольском направлении, где враг пытается захватить населенные пункты и их окрестности. Мы держим оборону, уничтожаем резервы, в частности те, которые подтягивают для штурмов.
Россияне применяют тактику просачивания: по двое-трое проникают в отдельные дома, на улицы или в подвалы, а затем подтягивают другие подразделения. Мы уже изучили эту тактику и пытаемся нейтрализовать такие группы еще до их сосредоточения для атак.
Активно наносим удары по сетям дронов противника, которые создают большие проблемы. Применяем новые подходы к нейтрализации врага еще на этапе передислокации: когда его подразделения только прибывают, проходят подготовку и еще не готовы к боевым действиям. Отдельное направление – удары по аэродромам, откуда взлетают самолеты с управляемыми авиабомбами. КАБы – огромная проблема и для наших воинов, и для прифронтовых городов и сел, в частности Харькова, Сум, Запорожья.
Поражение самолетов непосредственно на аэродромах, систем управления полетами, запасов топлива и боеприпасов лишает противника возможности поднять авиацию и провести операцию.
Именно комплексные действия – уничтожение врага на фронте, его резервов в тылу, беспилотников и авиации в глубине территории России – позволяют нам удерживать оборону и не давать противнику эффективно наступать.
Очень важный фактор – разведка, которая четко отслеживает перемещения врага. Например, когда отдельные части перебрасывались на Лиман, мы обнаруживали их и атаковали с флангов и с тыла. Это позволило разбить подразделения упомянутых 20-й и 25-й армий, заставить их отступить и взять в плен до 200 военнослужащих. Это конкретный результат, который демонстрирует наши возможности проводить успешные асимметричные операции.
Российские войска пытались захватить территории Харьковской области – возле Волчанска, на севере, и Купянска, на востоке. Мы раскрыли эти планы, нейтрализовали резервы, проводили контратаки, на отдельных участках продвигались вперед.
План противника заключался в создании так называемой буферной зоны путем захвата до 20 километров нашей территории. Мы не дали реализовать этот сценарий, и враг был вынужден отступить.
Похожая ситуация в Сумской области. Более недели назад там продолжались особенно активные атаки: противник стремился глубже проникнуть в область и полуокружить Сумы. Этого не удалось сделать. Хотя россияне атакуют КАБами и беспилотниками сам город и наши подразделения на подступах к нему, мы противодействуем этим усилиям. Дополнительных резервов, которые Путин мог бы туда направить, сегодня нет.
Еще одна сложная тема – Запорожское направление. Около двух месяцев назад враг добился там частичного успеха, вошел в ряд населенных пунктов. Участки, где противник пытался обойти Гуляйполе и продвигаться дальше к Запорожью, мы укрепили и провели контратаки. Был освобожден ряд населенных пунктов. В частности, показательна ситуация возле Малой Токмачки: россияне неоднократно заявляли о ее захвате, но мы уничтожали силы, которые они привлекали к наступлению.
На Запорожском направлении начали активно разрушать логистику врага: железную дорогу, автомобильные дороги, поражать подразделения, шедшие на подкрепление штурмовым группам. Так удалось сорвать наступательную операцию.
Это касается не только Малой Токмачки, но и других участков, в частности возле Орехова. В некоторых местах противник частично продвинулся, но мы выбиваем его огнем. Обойти Запорожье, полуокружить его и наносить удары уже не только дронами, но и артиллерией ему не удается.
Принимаем дополнительные меры. Эти вопросы рассматривались на заседаниях Ставки и СНБО. Подтягиваются новые ресурсы и подразделения с хорошим боевым опытом. Это позволяет удерживать Запорожское направление и проводить успешные контратаки.
Сегодня, на мой взгляд, у Путина нет достаточных системных резервов для стратегических наступательных операций по всему фронту. На покровское, константиновское и частично лиманское направления он еще бросает опытные боевые подразделения. На других участках действуют силы, которые не могут вести столь активные боевые действия, а резервам не хватает подготовки, опыта и боевой слаженности. Это наше преимущество.
Думаю, мы удержим фронт. У Путина не будет ни военной перспективы, ни возможности давить на нас, ссылаясь на мнимые успехи.
Во время последних переговоров с Трампом речь уже шла о требовании прекратить обстрелы. Путин не мог, как раньше, обосновывать продолжение войны своим преимуществом на фронте. Вместо этого он поднимал вопрос об отмене санкций – в отношении экономики, флота, энергетики.
Ранее в беседах с Трампом, Си Цзиньпином и другими партнерами он демонстрировал якобы свое доминирование на фронте. Теперь эти военные козыри он теряет. Поэтому наша способность удерживать оборону определяет и политико-дипломатическую позицию: мы можем выдвигать условия, а не действовать под давлением России.
– Если Россия не получает желаемого результата на фронте, пытается ли она компенсировать это все более масштабными ударами по городам, энергетике, транспортной и промышленной инфраструктуре? Какова стратегическая цель этой кампании и как Украина может дать отпор?
– Не добившись успеха на фронте, Путин пытается сломить дух украинцев. Он давно над этим работает и не может поверить, что украинцы не сдаются под тотальным давлением террора, который нарушает все международные нормы и правила ведения войны.
Террор – основа его действий. Он не понимает, почему украинцы не сдаются. Мы с первого дня говорили и по телевидению, и по радио: начав войну, ты не сможешь победить народ Украины. Он в это не поверил и продолжил войну.
Теперь он пытается создать условия террора и холода перед зимой во всех регионах Украины, прежде всего в столице, где проживает до четырех миллионов человек.
Он видит, что одни только ракетные и дроновые удары не дают желаемого результата, поэтому усиливает психологическое давление. Демонстрирует готовность наносить удары постоянно и по всему: жилым домам, школам, детским садам, торговым центрам, поездам, транспорту и логистике. Это позиция глобального террориста.
Ему не удается достичь цели, но он думает: еще немного – и дожмет. Поэтому подкрепляет эти угрозы атаками, в частности такими, которые происходили в одну из прошлых ночей.
Помимо реактивных беспилотников, которые сложно сбивать, он применяет различные типы ракет с очень коротким временем подлета. Речь идет, например, о «Цирконах», «Кинжалах», ракетах комплексов С-400, которые используются для ударов по наземным целям. Цель – чтобы люди не успели укрыться, чтобы было как можно больше жертв и страха. Он рассчитывает, что люди начнут протестовать, оказывать давление на Зеленского и политическое руководство с требованием договариваться с Путиным на любых условиях.
Россия заявляет, что готова к переговорам, но исключительно на своих условиях. Руководство Украины и наш народ этого не поддерживают. Поэтому Кремль пытается с помощью террора заставить людей согласиться.
Есть и другой жестокий прием: распространять информацию о предстоящих массированных ударах сотнями ракет и тысячами дронов, заставлять людей ждать, поддерживать социальное и психологическое напряжение. А затем в определенный момент наносить удар.
Он рассчитывает вывести общество из равновесия, спровоцировать протесты. Этого не происходит, но Путин все равно думает, что сможет дожать.
У него есть опыт Чечни и Сирии, где российские силы тотально разрушали города. Вспомните Алеппо. Эту практику он переносит в Украину, но в гораздо более широких масштабах – против городов и сел по всей территории.
Думаю, это закончится его провалом. Его действия получат четкую квалификацию, хотя и так понятно, что речь идет о масштабном терроре. Он действует без каких-либо правил. Даже Гитлер так не вел атаки. Считаю, что он будет отвечать за это. Но сегодня наша задача – выстоять, поддерживать Вооруженные силы и людей во всех регионах.
Международное сотрудничество с партнерами – фактор, который поможет нам выстоять, защитить наше государство и страны Европы. В частности соседей, которые также находятся под угрозой российской агрессии. Россия уже демонстрирует ее посредством спецопераций и диверсий. Мы должны совместно противодействовать этому и отстаивать независимость Украины вместе с европейским сообществом.
– Вернемся к защите украинской инфраструктуры. Враг атакует мосты, в частности Северный мост в Киеве, где уже устанавливают антидроновые сетки. Как защитить эти объекты, соединяющие берега и обеспечивающие жизнь города? О чем свидетельствуют такие удары: понимает ли Путин, что не сможет захватить Украину, и поэтому стремится нанести как можно больше разрушений?
– У Путина нет перспектив захватить наше государство. Это показали и фронт, и народ Украины. Поэтому он пытается подавить украинцев террором, заставить их страдать, особенно в осенне-зимний период.
Это циничный, фашистский план: убивать людей, разрушать их самоидентификацию и влиять на все сферы их жизни.
Мосты для него – стратегические объекты. Раньше, как говорили, существовало некое негласное ограничение на удары по мостам. Но он увидел, что не может захватить новые территории или заставить нас сдаться по его сценарию, и перешел к таким атакам.
По мостам проходит не только транспорт, но и коммуникации: теплоснабжение, вода, связь, энергетические сети. Они обеспечивают взаимодействие не только между правым и левым берегами, но и в масштабах всего государства.
Он знает эти уязвимые места. Для него уже нет ни правовых ограничений, ни негласных договоренностей. Поэтому и атакует мосты.
Что делать? Прежде всего защищать конкретные объекты средствами противовоздушной обороны. Это могут быть самолеты и вертолеты, которые перехватывают цели еще на подступах к городу и мостам, зенитные установки Gepard, зенитные ракетные комплексы, переносные комплексы.
Дополнительная защита – сетки, которые уже устанавливают, и турели. Но вопрос шире. Мы совместно с военными и стратегами разработали модель, которую условно можно назвать большим «железным куполом» Украины. Израиль – небольшая страна, а нам нужна система, соответствующая нашим масштабам.
Речь идет об объединении сил и средств Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии, СБУ и военной разведки в единую систему.
Первый этап – выявление подготовки ракетных и дроновых ударов на территории России и поражение средств противника до их применения. Для этого нужны разведывательные данные в режиме реального времени.
Второй – перехват целей при пересечении границы или линии фронта. Здесь должны работать зенитные ракетные комплексы, переносные комплексы, авиация и средства противодействия дронам. Это одна из главных линий защиты, которая в отношении мирных территорий еще не работает в полной мере.
Третий этап – уничтожение целей, которые прорвались, на маршрутах их движения по территории Украины. Мы видим траекторию, понимаем, куда летит цель, и задействуем ближайшее эффективное средство: зенитный ракетный комплекс, переносной комплекс, турель или Gepard.
Нельзя допустить, чтобы цель беспрепятственно преодолевала сотни километров вплоть до моста. И уже последний рубеж – непосредственная защита моста или другого важного объекта, обеспечивающего жизнь людей. Именно такую модель нужно отрабатывать, чтобы система действовала быстро и результативно.
– Может ли появление у Украины собственной дальнобойной баллистики изменить расчеты Кремля? Мы много слышим о компании Fire Point, которая занимается разработкой такого оружия. На каком мы этапе и когда украинская баллистика сможет поражать военные объекты в Москве и глубоко в российском тылу?
– К сожалению, мы опаздываем. С первого дня войны предлагали перевести соответствующие производства на военные рельсы. Речь идет не только о Fire Point. Есть КБ «Южное», КБ «Луч» и сотни предприятий, которые работали над ракетной техникой. У нас были разработки баллистических ракет с дальностью вплоть до Дальнего Востока – до 15 тысяч километров. Отдельно были возможности создания ракет с дальностью до тысячи километров. Предусматривалось производство десятков тысяч ракет. К сожалению, эти структуры не задействовали сразу. Такие предложения были еще до полномасштабной войны, но и после ее начала работали лишь отдельные сегменты.
Мы теряли время и с дронами. Их часто закупали в Китае, разбирали, затем собирали в Украине и представляли как украинские. В то же время частоты были известны России, и противник нередко их приземлял.
Наконец вышли на собственное производство, на совместные проекты с партнерами – Германией, Польшей, Францией и другими странами. Это уже другое качество дронов, которые могут преодолевать и тысячу, и две тысячи километров. Но их пока недостаточно.
Временной разрыв нас подвел. Такие возможности нужно было иметь в 2023–2024 годах, самое позднее – в 2025-м. Речь шла о миллионах дронов и десяти тысячах ракет. Сегодня о производстве заявляет Fire Point и еще отдельные производители. Но пока речь идет о единицах.
Наличие ракет малой и средней дальности, баллистических ракет, в частности стратегического уровня, дало бы возможность уничтожать аэродромы, с которых поднимается российская авиация, а также пусковые установки и другие объекты. Смысл в том, чтобы уничтожать угрозу на территории России до того, как ракеты или беспилотники долетят до Украины.
Если речь идет о массовом применении – тысячи дронов и десятки ракет по конкретному объекту, – это может позволить уничтожить аэродром, пусковые установки ракет и дронов или их производство.
Вот что дает баллистика. Ее нужно быстро создавать и масштабировать производство. И не ограничиваться Fire Point: это лишь часть возможностей.
Считаю ошибкой то, что мы не привлекли в полной мере другие системные структуры, которые имели опыт и чьи разработки были востребованы на международном рынке.
Например, КБ «Южное» продавало ракеты стратегического уровня в США в период, непосредственно предшествовавший войне. Ведь оно работало над ракетами стратегического уровня, международными проектами «Наземный старт», «Морской старт», ракетами «Зенит». Почему бы не использовать этот потенциал для создания ракет с мощными боевыми частями, способных поражать военные объекты Российской Федерации на больших расстояниях?
– Какое место Лукашенко и территория Беларуси занимают в нынешних военных планах Кремля? Видите ли вы признаки подготовки нового военного сценария с белорусского направления?
– Путин постоянно пытается втянуть Беларусь в конкретные боевые операции. Не получается. Лукашенко играет на несколько фронтов. Он стремится сохранить свой режим на случай поражения России. Отсюда и контакты с Си Цзиньпином, президентом Турции Эрдоганом, попытки наладить контакты с президентом США Трампом по ряду проектов. Он ищет возможности взаимодействия даже с Европой: мол, давайте жить дружно, о чем-то договариваться.
В то же время он конкретно помогает России: оружием, боеприпасами, ремонтами, поставками бензина и авиационного топлива. Это также радиолокационные вышки, которые используются для наведения беспилотников на нашу территорию, на Польшу и страны Балтии.
Поэтому он соучастник. Но, на мой взгляд, сегодня он принципиально не готов вести войну против Украины или западных государств. Он знает, что это будет означать конец его режима.
У него нет перспектив успешно задействовать собственные силы в войне против Украины, а тем более воевать еще и с Польшей или странами Балтии. Это страны НАТО, которые готовятся к таким сценариям.
Предполагаем, что Лукашенко и дальше будет содействовать России в ведении войны, допускать провокации на границе с Украиной, Польшей и странами Балтии. Путин давит на него, пространства для маневра мало.
Но считаю, что черту прямого нападения на Украину или наших партнеров он не переступит. Белорусы этого не поддерживают. По нашим оперативным данным, белорусская армия – я говорю именно об армии, а не о спецподразделениях, подчиненных Москве, – не готова и не хочет воевать.
Поэтому Лукашенко будет лавировать, пытаться выкрутиться, но на большую войну не пойдет.
На границах возможны провокации, попытки прорывов, привлечение определенных групп под видом беженцев, попытки захвата наблюдательных пунктов. Думаю, противодействие таким сценариям по силам спецслужбам наших партнеров и нашим.
– Путин особо акцентирует внимание на Калининграде. Насколько опасна ситуация вокруг Сувалкского коридора? Может ли Кремль попытаться проверить НАТО на прочность именно там?
– Путин будет постоянно угрожать применить все ресурсы для противодействия якобы возможному захвату Калининградской области или перекрытию Сувалкского коридора.
Он исходит из ошибочного представления, что страны НАТО стремятся расчленить Россию и в первую очередь захватить Калининградскую область. Убежден в этом и действует соответственно: демонстрирует готовность к агрессии, в частности с применением стратегических ядерных средств.
Поэтому важно предотвращать провокации на границах и через оперативные каналы показывать, что такие сценарии неприемлемы, что Польша и другие государства готовы противодействовать его агрессивным действиям. Он понимает только силу.
Через каналы разведки и оборонных ведомств нужно демонстрировать, что шансов у него нет. Тем более что он застрял в Украине и не располагает достаточными военными ресурсами, чтобы начать еще одну крупную войну.
Мы сковываем его силы. Ему не хватает ресурсов даже для нынешнего фронта. Если бы у него были дополнительные возможности, он давно бы наступал на других направлениях.
Но нашим партнерам, особенно полякам, нельзя расслабляться. Он все равно рассматривает эти страны как врагов, как основной ударный кулак НАТО.
Требуется активное оперативное противодействие, а в случае соответствующих провокаций – и боевое. По дипломатическим и разведывательным каналам необходимо доносить, что применение ядерного оружия будет иметь последствия.
И Великобритания, и Франция, и США, а также Си Цзиньпин и Моди предупреждали Путина: на попытку применить ядерное оружие будет жесткая реакция. Такие сигналы поступают не только от западных государств, но и от его партнеров.
Поэтому, думаю, он будет играть на грани фола: демонстрировать готовность к масштабным боевым действиям и применению ядерного оружия, называя это сдерживанием.
Провокации возможны и на границах, и в самой Польше, и в странах Балтии. Спецслужбы должны быть готовы совместно с нами выявлять такие действия и пресекать их – оперативными средствами, а при необходимости и боевыми. Тогда шансов реализовать эти сценарии не будет.
– Миллионы украинцев и дома, и за рубежом спрашивают, когда закончится война. Какие сценарии ее завершения вы считаете реалистичными? Что должно измениться на фронте, внутри России или в позиции Запада, чтобы Путин был вынужден отказаться от продолжения войны?
– На него могут подействовать только крайне весомые аргументы. Прежде всего это ситуация на фронте – сегодня она определяющая. Это классический, но чрезвычайно мощный аргумент.
Поэтому укрепление наших Вооруженных сил, поддержка партнеров высокоточным оружием – важнейший фактор. Конечно, мы понимаем значение финансовой составляющей: она также одна из определяющих.
Вторая составляющая – мощное оперативное давление на все секторы российской экономики и лично на руководство России и его родственников по всему миру. Прежде всего в Европейском союзе, США, Канаде и других странах.
Это очень болезненный для них вопрос. В работе против террористов, когда выходили на их личные связи, счета, недвижимость, яхты, места пребывания детей и внуков, когда они теряли свои активы и оказывались под угрозой арестов, это заставляло их отступать.
Третья составляющая – санкции. Нужно эффективнее работать с Трампом и его окружением. Наша позиция должна быть более сильной. Не просто ждать: «Трамп, помоги нам», – а, зная его и имея опыт работы, использовать все каналы влияния.
Это и военно-промышленный комплекс США, и Конгресс и Сенат, и влиятельные военные, и Федеральная резервная система, и советники Трампа, даже его друзья детства – мы их знаем.
Должна работать большая команда, которая будет продвигать решения в интересах США, Европы, Украины и мировой стабильности.
Существуют механизмы чрезвычайно жесткого экономического давления. 500 процентов на экспорт из России и 100 процентов на тех, кто принимает этот экспортный потенциал.
Четвертая составляющая – давление через все оперативные и дипломатические каналы. Важно взаимодействие Украины и США, поддержка Европы. Россия относится к этому негативно, но вынуждена считаться с этим.
Нужно активно работать с Китаем, который заявляет о поддержке мира и суверенитета, имеет свои предложения по прекращению обстрелов и урегулированию.
Есть также инициатива Индии, Турции, Египта и Украины по урегулированию. Буквально на днях я принимал участие в этих процессах – не только как бывший руководитель внешней разведки, но и как активный неофициальный участник.
Здесь действует не только политическое давление с целью прекращения войны, но и огромный экономический фактор. Куда идет сельскохозяйственная продукция из Украины и России? В Китай, Индию, Турцию, Египет. Это государства с огромным населением, для которых продовольственные поставки имеют большое значение.
Блокировка этих поставок создает для них проблемы. Поэтому их интерес также можно задействовать в поиске решения.
Важна и роль ООН, ее крупных продовольственных программ для развивающихся стран. Несмотря на все замечания в адрес Совета Безопасности ООН, этот инструмент также нужно использовать. Речь идет об обеспечении жизнедеятельности других стран, а значит – еще один фактор давления.
Необходимо объединить военные, оперативные, санкционные и дипломатические усилия влиятельных государств, чтобы добиться прекращения войны.
Если говорить о сроках, то при такой слаженной и эффективной работе, прежде всего нашей команды, можно добиться прекращения обстрелов в течение двух-трех недель, а примерно через три месяца – начать мирный процесс. Но вопрос в том, что мы сами инициируем и сделаем вместе с партнерами, а не только в том, что они нам скажут.
Это позитивный сценарий для всех наших граждан – и в Украине, и в Польше, и в других странах. Но его реализация требует сверхусилий и работы профессионалов высокого уровня.
Автор: Светлана Мялик
