Это интервью Павла Боболовича для проекта «Черное небо» с Михаилом Гончаром, президентом Центра глобалистики «Стратегия ХХІ» и главным редактором журнала «Черноморская безопасность». Темой обсуждения стало пересечение вопросов энергетики и международной безопасности, в частности текущее состояние нефтепровода «Дружба», отношения Украины с Венгрией и Словакией, а также более широкие геополитические последствия зависимости от российских энергоносителей в 2026 году.
Господин редактор, мы записываем наше интервью в очень интересный момент, потому что как раз это тема, которую мы только что обсуждали. И еще до выхода в эфир начинается очередная операция Соединенных Штатов против Ирана. И, вероятно, в наших мыслях сейчас и эта ситуация. Интересно, какой будет обстановка, когда выйдет наш эфир: будет ли американо-иранская война, не будет ли, или, может быть, что-то изменится. Но так или иначе, мы сегодня будем говорить об энергетической ситуации и ситуации в сфере безопасности, связанной с Украиной. Можно сказать, что с точки зрения Украины ни одна очередная война в мире уже не является таким уж большим сюрпризом. И украинцы, вероятно, вообще как-то иначе к этому относятся. Господин редактор, мы видим довольно интересную ситуацию, связанную с бывшим нефтепроводом, который назывался «Дружба». Можно сказать, что этот год — уже окончательный конец той дружбы, которая когда-то была. Я имею в виду южную нитку этого нефтепровода, которая соединяет Россию через Украину со Словакией и Венгрией. Украина говорит, что этот нефтепровод подвергся ударам в результате российской атаки, получил повреждения, которые сейчас нельзя, по крайней мере быстро, устранить. И это означает, что Словакия и Венгрия остаются без российской нефти, которая до этого времени шла через территорию Украины. Президент Зеленский говорит, что нет возможности восстановить работу нефтепровода. Хочу вас спросить: действительно ли, как вы думаете, этот нефтепровод настолько поврежден, что его невозможно отремонтировать? Является ли это частью политической игры Украины, а может быть, не только Украины, в отношениях с Венгрией и Словакией? И второе: что это означает и для Украины, и для тех двух государств, которые я упомянул?
Да, спасибо, господин Павел. Ну, действительно, сам по себе трубопровод, который находится в земле, вряд ли подвергся каким-либо повреждениям. Но вопрос в том, что нефть не течет по трубе сама по себе. Для этого и существует нефтеперекачивающая станция, своего рода помпа, которая эту нефть качает. И вот в Бродах линейная производственно-диспетчерская станция «Броды» — это самая мощная станция на украинском участке нефтепровода «Дружба», которая, собственно, и обеспечивает прокачку этой нефти. Удар по самому большому резервуару в Бродах привел не только к пожару, который длился десять дней, и выгоранию нефти в резервуаре, но и практически к его уничтожению. Он больше непригоден. Но также была повреждена вся система, которая обеспечивает транспортировку нефти. Поэтому здесь на самом деле речь идет о том, что с выводом из строя производственно-диспетчерской станции нефтепровод прекратил свою работу, и так будет до тех пор, пока не будет выполнен комплекс работ. Сложно сказать, о каких объемах работ идет речь, но если мы говорим о восстановлении резервуара, то это не делается ни за день, ни за неделю, ни за месяц — на это уйдет, пожалуй, не один год. Если говорить о том, чтобы восстановить все так, как было. Поэтому так или иначе, я думаю, что какие-то работы, безусловно, ведутся. Но суть не в этом. Суть в том, что наши словацкие и венгерские… ну, как-то даже не хочется называть их нашими партнерами, наши соседи — они как-то не видят того, что на самом деле произошло, что прекращение прокачки нефти по трубе — это результат российского удара. То есть вмешательства третьей стороны в эти транспортные отношения по нефти. Поэтому, игнорируя это, рассчитывать на какую-то положительную реакцию из Киева не приходится. Ну и, кроме того, давайте будем откровенны: прокачка российской нефти — то есть в Украине в последние годы это воспринималось очень негативно. Особенно после того, как был прекращен транзит российского газа, а нефть продолжили транзитировать. А так или иначе это минимум около пяти миллиардов долларов дохода для России ежегодно. И этот доход затем конвертируется в те ракеты и бомбы, которые падают на головы украинцам, а также в беспилотники и снаряды. Поэтому в обществе давно существовал настрой на то, что этот транзит должен быть прекращен. Но в правительстве были другие подходы: мол, мы должны это сохранить, потому что это наши партнеры, мы хотим в Европейский союз и так далее. Но на самом деле это была ошибочная логика. Ну, Россия помогла, в кавычках, решить вопрос.
Но здесь мы уже уточняем, почему Россия помогла решить этот вопрос. Как вы говорите, она на этом зарабатывала — так как и почему она сама атаковала эту инфраструктуру, а именно трубопровод? Почему она это сделала? Ведь нужно было понимать, что это может остановить поставки нефти и что это означает, что к ним не будут поступать деньги.
Ну, смотрите, у них здесь немного не сработала логика. Они думали, что нанесут хирургический удар и выйдет из строя часть нефтеперекачивающей станции. Они же не случайно целились именно в этот блок и в этот самый большой резервуар — семьдесят пять тысяч кубических метров. Потому что в этом резервуаре накапливалась не только российская, но и украинская нефть. Почему? Если вы помните, летом прошлого года единственный функционирующий в Украине нефтеперерабатывающий завод — Кременчугский — был подвергнут… я не знаю, за эти годы войны он подвергся, наверное, где-то десятку массированных ракетных ударов. И в конце концов летом прошлого года он окончательно был выведен из строя. А на нем перерабатывались объемы нефти, добываемой в Украине. Это относительно небольшие объемы, но все же не такие уж маленькие — полтора миллиона тонн в год, примерно так. Возник вопрос: куда девать эту нефть? Перерабатывать мы ее не можем. Остался один выход — экспортировать. И была соответствующая договоренность, кстати, с нашими чешскими партнерами, друзьями, и также с польскими — в лице польского нефтяного концерна Orlen, который владеет и чешской нефтепереработкой, — о том, что эта нефть может поставляться по той же «Дружбе», загружаясь в Бродах и далее поступая на переработку в Чешскую Республику. Понятно, что россияне в течение последних… ну, где-то с начала осени прошлого года стали наносить удары не только по электроэнергетике Украины, но особенно также и по местам, где осуществляется газо- и нефтедобыча в Украине. То есть все это вписывается в концепцию тотального поражения энергетики Украины — не только электроэнергетики, но и других ее сегментов. И поэтому, конечно, они, очевидно, получили какую-то информацию о том, где накапливаются объемы украинской нефти. И, кстати, перед этим были удары как раз и по тем местам в зоне нефтедобычи на Полтавщине. То есть они подходили комплексно, но думали, что им удастся хирургически поразить именно определенную часть станции «Броды», а остальное будет работать. Но этого не произошло. И поэтому, по сути, они выстрелили себе в ногу. Однако дальше они использовали это достаточно искусно, прежде всего с точки зрения пропаганды, для дискредитации украинской стороны: что во всем виновата Украина, что она должна качать нефть и дальше — согласно тому сценарию, который они себе выстроили. А дальше, конечно, они воспользовались ошибочными действиями со стороны Украины, поскольку официальный Киев должен был немедленно уведомить Брюссель, Европейскую комиссию, согласно определенным статьям Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом, и задействовать механизм раннего предупреждения. Там все работает очень четко, и мы должны были предупредить, что действия третьей стороны делают невозможной транспортировку нефти в две страны — члены Европейского союза. Это не было сделано вовремя, и это дало дополнительное время Орбану и Фицо для того, чтобы развернуть кампанию не просто по дискредитации Украины как надежного партнера, но и по искажению самой ситуации. То есть о России — ни слова, о поражении Бродов российским ударом — ни слова. А во всем виновата Украина. Потому что это она якобы что-то сделала, из-за чего «Дружба» теперь не работает.
Потому что фактически можно получить такое ощущение, что за это отвечает Украина. Россия здесь в таком формате не появляется. Венгрия говорит, что хочет направить своих наблюдателей, инспекторов, которые должны на это посмотреть. Есть даже такое мнение, что, может быть, это стоит использовать. Может быть, вообще пусть Венгрия направит своих специалистов, чтобы ремонтировать не только украинский трубопровод, но, например, и украинскую энергосеть. И пусть они поработают, может быть, немного под российскими ударами. Пусть, может быть, увидят. Может быть, это действительно какая-то идея. Как вы думаете, Украина не должна соглашаться на этих наблюдателей из Венгрии?
Абсолютно. Никто их туда не допустит. Во-первых, в условиях военного положения — независимо ни от чего. Они почему-то раньше не проявляли желания приехать и посмотреть на последствия российских ударов. Они игнорировали все это, а тут вдруг стали такими внимательными. Ну, кроме того, допускать российскую агентуру на такой важный объект… я бы не стал. У нас уже есть опыт, когда на наши подстанции, расположенные недалеко от наших атомных электростанций, в прошлом и позапрошлом году приглашали экспертов МАГАТЭ, после чего российские удары стали более точными. Поэтому, как бы вы в данном случае ни рассуждали… Вспоминаю интервью Петера Сийярто испанской El País в 2022 году, когда венгры в рамках подготовки Европейского союза к принятию шестого санкционного пакета, нефтяного пакета, в мае 2022 года… он тогда дал интервью El País и, между прочим, проговорился по Фрейду. Говорит, что нас часто считают в Европе друзьями Путина и российскими агентами. Ну да, так оно и есть, к сожалению. И посмотрите: этот нефтепровод «Дружба» — российский. И в советское время такие пропагандистские подходы заключались в том, что то или иное название для какого-то масштабного проекта давали не просто так. Оно носило маскировочный характер. Вот был газопровод «Братство», нефтепровод «Дружба». Но на самом деле это были совсем не проекты, направленные на улучшение дружеских отношений, установление большего доверия и развитие сотрудничества. Это были такие эмоциональные названия: дружба, братство. А на самом деле это были механизмы формирования зависимости. Ну, в те времена, во времена существования Советского Союза, — соответствующие механизмы зависимости для сателлитных на тот момент стран Центрально-Восточной Европы, которые входили в состав Варшавского договора и Совета экономической взаимопомощи. То есть это был механизм такой привязки к российской трубе, к российским энергоносителям. А те, кто там должны были верой и правдой служить Москве. Ну, мы видим, что, в принципе, коллапс Советского Союза, а затем все последующие события, связанные с тем, что страны Центрально-Восточной Европы приобрели членство и в Европейском союзе, и в НАТО, и так далее… И смотрите: кто-то избавился от этой дружеской, в кавычках, зависимости — как, например, Польша, страны Балтии, недавно Чешская Республика, как раз в контексте той же «Дружбы». А кто-то — Венгрия и Словакия — предпочитают, чтобы дальше этот, как бы, нефтяной рай с Москвой сохранялся. А это говорит о том, что их отношения с Москвой на самом деле настолько глубоко завязаны, прежде всего у руководителей правительств этих стран — Орбана и Фицо, — что они себе не мыслят иначе. Ведь если мы снова возьмем эту историю с нефтью, то у Венгрии и Словакии давно есть прекрасные возможности получать любую нефть альтернативным маршрутом, который появился не сейчас, а существует с семидесятых годов. И это нефтепровод Adria. И еще в 2015 году венгерская компания MOL выполнила большой объем работ, и на сайте компании был размещен довольно победный пресс-релиз о результатах этих работ. Я подчеркиваю: одиннадцать лет назад они писали о том, что выполненные работы позволяют теперь полностью решить вопрос обеспечения необходимой нефтью и нефтеперерабатывающий завод в Сазхаломбатте в Венгрии, и Slovnaft в Братиславе — в полном объеме. И даже есть определенный избыток мощности в результате этой инвестиции и реконструкции, так что они могут также прокачивать определенную часть нефти и в Чешскую Республику. То есть возникает вопрос: хорошо, почему сейчас этим не воспользоваться? Вы можете воспользоваться этим, но они не хотят. Потому что было очень…
Я понимаю, что могут, но не хотят. Они зависимы, просто зависимы — не только в экономическом смысле, но и в политическом, а может быть, и в психологическом. Это зависимость от России. Вот как я это понимаю. Если я не прав, то прошу меня поправить. А в этот момент заработала эта аварийная скважина? Она еще не заработала или уже, как бы, поставляет нефть в Венгрию?
Вопрос в том, что он работал. То есть вопрос не стоит так, что вот он не работал, а трубы просто лежали, и все. Периодически, конечно, MOL закупал определенные партии нефти на средиземноморском рынке. Это делается стандартно — для формирования той или иной нефтяной смеси для переработки. Зависит от того, чего вы хотите получить больше. Если в летний период отпусков, то нужно взять более легкую нефть или добавить ее к Urals, чтобы получить больше бензина, например, потому что на него растет спрос; зимой, наоборот, скажем, больше нужен дизель. Поэтому как бы это все фиксируется. И я помню по своей прошлой работе в системе «Нафтогаза», «Транснафты», что как раз венгры, вместе с другими, в том числе и с чешскими производителями, тоже хвастались тем, что они могут перерабатывать много сортов нефти. Поэтому если вопрос в этом, то ситуация сейчас вполне функциональна. Конечно, когда звучат крики из Будапешта и Братиславы о том, что в этих странах чуть ли не катастрофа из-за прекращения Украиной транзита российской нефти, — это не так. Во-первых, есть стратегические нефтяные резервы в обеих странах, и они задействованы. Они как раз для этого и существуют, чтобы по крайней мере три месяца — да, примерно сотню дней — обеспечивать в случае каких-то внештатных событий работу нефтеперерабатывающих заводов. Поэтому они этим воспользовались. Второе: да, они фрахтуют танкеры с нефтью на средиземноморском рынке, потому что у MOL есть собственный ресурс нефти в Азербайджане, в Иракском Курдистане, и, кажется, в 2019 году MOL выкупил долю американской Chevron в этом блоке месторождения «Азери—Чираг—Гюнешли», так называемый контракт века, еще со времен Гейдара Алиева. И вся нефть из этих месторождений поступает на средиземноморское побережье по известному всем нефтепроводу Баку—Тбилиси—Джейхан. И в этом нефтепроводе MOL также имеет свою долю. Поэтому у него все есть.
То есть политического желания нет. Но речь идет именно о политическом…
Политическое желание привязано только к российской нефти, потому что там есть специальная цена под Орбана. И, как бы, отсюда и все остальное. Потому что там, на средиземноморском рынке, будут работать стандартные рыночные условия. Вот и все.
Господин редактор, а если говорить о политике, вас не удивила реакция Еврокомиссии или главы Еврокомиссии? То, что можно было воспринять как давление на Украину с тем, чтобы найти выход, выгодный для Венгрии и Словакии?
Ну, действительно, на мой взгляд, позиция Европейской комиссии несколько странная. Хотя было подчеркнуто, что Еврокомиссия никоим образом не оказывает давления на Украину. И я охотно в это верю, потому что, собственно говоря, в Брюсселе Орбан, а в меньшей степени и Фицо, уже всех достали. Но вместе с тем логика Еврокомиссии для меня несколько непостижима с точки зрения того, что если мы говорим — и Европейский союз, и Украина — о том, что именно нефтяной поток из России должен быть минимизирован, потому что это те деньги, которые идут в бюджет войны и питают этот бюджет, и Европейский союз принял соответствующий, как я уже упоминал, санкционный пакет и в 2022 году сделал исключение для трех стран Центральной Европы — Венгрии, Словакии, Чехии, — временно дав определенное время для того, чтобы, как говорили тогда Сийярто и Орбан, MOL получила возможность перейти на другой сорт нефти, на другой маршрут… Ну, в принципе, у них было, грубо говоря, практически три с лишним года. Почему-то Чешская Республика, и чешские операторы, и Unipetrol — по сути, польский Orlen является владельцем чешской нефтепереработки, — добросовестно к этому отнеслись и сделали все так, что в прошлом году, во втором квартале, Чешская Республика полностью прекратила импортировать российскую нефть. И, соответственно, использование «Дружбы» тоже.
Это уже, может быть, вопрос времени… В тот момент решение еще не было до конца принято. А сейчас мы видим, что в тех средах, в тех государствах, где есть пророссийские силы, нам понятно, почему они принимают такое, а не иное решение. Этот шантаж, которым пытаются ответить Словакия и Венгрия в отношениях с Украиной: не выдержит поставки энергии для Украины в той драматической ситуации, в которой находится Украина. Во-первых, по вашему мнению, это реальный шантаж? Или эти поставки электроэнергии для Украины имеют значение? И действительно ли Венгрия и Словакия это сделают? Как мы уже видим, был как бы шаг назад со стороны Орбана, который вспомнил: в Закарпатье живут также этнические венгры, и, может быть, именно поэтому он все-таки не пошел на этот шаг.
Ну, там на самом деле, я думаю, ему напомнили или еще раз объяснили — как и Фицо, — что на самом деле у него нет, скажем, рубильника в кабинете. И ни у венгерского правительства, ни у словацкого правительства нет таких рубильников, которые можно было бы выключить, чтобы прекратить поставки электроэнергии не только в Украину, но и куда угодно. Потому что так или иначе мы все, и наша энергосистема в этом смысле, — мы уже как часть европейской системы. И как раз с соседними странами — членами Союза, с Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией — существуют вот эти пересечения, которые используются для взаимных поставок электроэнергии. Это специфический товар. Когда у нас не было дефицита генерирующих мощностей, мы экспортировали электроэнергию тоже. И, соответственно, получали аварийную помощь. То есть любое вмешательство в работу операторов, независимых операторов систем передачи электроэнергии в рамках ENTSO-E, Европейской ассоциации, объединения операторов систем передачи электроэнергии, — это действие, которое абсолютно несовместимо даже с самим функционированием этой сети. Поэтому я уже не говорю о том, что с точки зрения нынешней ситуации, при дефиците электроэнергии в Украине… Ну, наши венгерские и словацкие соседи неплохо зарабатывают, продавая электроэнергию в Украину. Если гипотетически представить себе все же, что где-то там для Фицо или Орбана найдется рубильник, то, собственно говоря, они стреляют себе в ногу. Я бы так сказал. Это не окажет какого-то критического влияния на положение Украины, потому что так или иначе эта помощь, эти поставки нам важны, но они не являются какими-то критически определяющими. Так же, как и ситуация с тем, что уже было сделано со стороны словаков и венгров, — прекращение поставок дизельного топлива в Украину. Ну, были эти поставки — хорошо, нет их — ничего ужасного не произошло и не произойдет.
Потому что, как я понимаю, экономическое место пустым не бывает. Сейчас это место занимают другие государства, в том числе Польша. Не уверен, что это так же может сработать с энергоснабжением. Польша, Румыния имеют такие возможности, чтобы восполнить этот момент, если энергоснабжение через Венгрию и через Словакию стало бы невозможным? Не знаю, знаете ли вы ответ на этот вопрос, достаточно ли этого. Я слышал, что польские заявления сразу появились — что Польша будет пытаться просто помочь Украине в этой ситуации.
Да, да. И это очень высоко ценится. Важно, что в данном случае и Польша, и Румыния тоже готовы. Да, наибольший потенциал, конечно, есть у Венгрии и Словакии. С одной стороны, у них тоже есть атомная энергетика. Но, опять же, это ситуация, которая… Например, когда были низкие температуры, там минус двадцать, и в Варшаве, и в Киеве, и когда, так сказать, и нам нужна электроэнергия, и в Польше нужна электроэнергия, то, конечно, каждый оператор заботится о своей энергосистеме. И поэтому при таких обстоятельствах, например, даже словакам и венграм, возможно, было бы сложно чем-то нам помочь. А потому эта ситуация может быть очень изменчивой. А сейчас ситуация такая, что становится теплее. И можно уже, как бы… Потребность в импорте, конечно, будет сохраняться, потому что у нас дефицит производства электроэнергии. Но ситуативные действия, особенно в связи с такой экстремальной ситуацией, мы можем спокойно компенсировать, взаимодействуя с польскими партнерами и с румынскими партнерами. Если уж дойдет до того, что кто-то в Братиславе и в Будапеште займет какую-то категорическую позицию, найдет тот самый рубильник, во что я, честно говоря, не очень верю. Поэтому Орбан просто более хитрый. И он сразу нашел причину, почему не нужно отключать поставки в Украину. Я имею в виду заботу о закарпатских венграх. Фицо действует более прямолинейно. Ну и там пригрозил тем, что не будет оказывать аварийную помощь. Но аварийную помощь мы не так уж часто и запрашивали у словаков, скажем так, и это были какие-то кратковременные действия. Поэтому, в отличие, скажем, от работы с нашими польскими партнерами, я бы не преувеличивал. Это просто шантаж, политический шантаж. Они считают, что таким образом могут чего-то достичь. Но на практике они действуют как союзники Кремля в нашем западном тылу.
Ну, из того, что я понимаю, здесь есть и такой фактор: психологически даже сам факт того, что я вас об этом спрашиваю, означает, что мы чувствуем какую-то угрозу. И это требует разъяснения, чтобы показать, что это не так. Господин Михаил, у нас осталось несколько минут. Я хочу спросить еще об одной вещи. Это очень интересно для меня, потому что мы об этом говорили в Варшаве, наверное, два года назад. Для меня это была тогда совершенно новая тема. Сейчас мы видим, что Украина усилила удары по терминалам в Новороссийске и Тамани, чтобы перекрыть экспорт нефти из Российской Федерации. И для нас это все понятно. Но, однако, наверное, мало кто подумал о том, что через это идет и казахская, скажем так, нефть. А это уже интересы американской компании Chevron. И тут появились заявления Вашингтона, который выразил официальный протест, указывая на возможность дестабилизации мировых цен и убытки для своих компаний. Украина оказалась в такой ситуации: безопасность или лояльность к своему партнеру — Соединенным Штатам Америки. Как выглядит эта ситуация?
Ну, я бы сказал так: на самом деле речь не идет о том, что американские компании понесут убытки. Они просто не получат определенную выручку. А это разные вещи. Инфраструктура, по которой был нанесен удар, так или иначе управляется российской «Транснефтью». Она является полным оператором, и там преобладающая доля в управлении консорциумом — российская. Но с моей точки зрения, наносить удары там не стоило. Хотя там идет и часть российской нефти, именно лукойловской. И, очевидно, это было целью. Но в данном случае, я думаю, не нужно делать из этого инцидента большую трагедию. А вот американцы, наоборот, — здесь нужно посмотреть под другим углом зрения. Кстати, именно эти американские компании еще в четвертом квартале прошлого года сообщали о том, что они увеличили объемы продаж готовых нефтепродуктов и получили неплохой рост доходов. Почему? Это следствие тех поражений, которые были нанесены силами обороны Украины по российской нефтепереработке. И, соответственно, мы помним, что Россия тогда даже запретила экспорт бензина. А вот проблема была на внутреннем рынке. Так что здесь, как бы, есть и проблемные моменты, и есть выгода для американских компаний. Потому что они, добывая нефть в Казахстане, транспортируют ее через российскую территорию, продают ее на европейские нефтеперерабатывающие заводы и получают соответствующую прибыль, потому что, скажем, у Chevron есть определенные доли и там, и в европейской нефтепереработке. Поэтому здесь ситуация не такая простая и однозначная, как может показаться на первый взгляд. Ну и, конечно, со стороны Соединенных Штатов тогда должны быть четко очерчены рамки: вот здесь они есть, а больше там нигде нет американского присутствия. И плюс эти компании на самом деле были пионерами и лидерами, и остаются ими. Они не позаботились о своей безопасности, когда им много лет назад говорили, что нужно, помимо терминала в Новороссийске, проработать и другие альтернативные маршруты транспортировки нефти. Они говорили: ну, это самый прямой маршрут, самый дешевый маршрут. Ну, это так. Но вот теперь за эту дешевизну приходится немного расплачиваться. Но, как бы, на самом деле несущественно, и сильно преувеличивать то, что, мол, они там что-то потеряли, не стоит. Поэтому ситуация не выглядит как-то драматично.
В заключение вернемся к тем первым вещам, о которых я сегодня сказал. Еще раз напомню. Потому что, конечно же, мы не знаем, когда наш зритель будет смотреть этот материал. Мы разговариваем двадцать восьмого февраля, в день, когда Соединенные Штаты Америки снова нанесли удар по Ирану. Как вы думаете, как это может повлиять на глобальный рынок нефтепродуктов? Повлияет ли и как повлияет? А прежде всего — как повлияет на цену нефти? И в том смысле, что это может означать также с точки зрения России? Может ли она на этом заработать или, наоборот?
Ну, Россия как раз всегда хотела, чтобы в Персидском заливе развернулась какая-то мощная война, которая, конечно, приведет к ценовому всплеску. Мы увидим это в понедельник, второго марта. Бесспорно, рынки отреагируют определенным всплеском. И я бы не сказал, что это будет какой-то резкий скачок. Потому что, в принципе, дефицита нефти на глобальном нефтяном рынке нет. Поэтому давайте вспомним июнь прошлого года, во время ирано-израильской войны. Тогда тоже произошел ценовой всплеск. Но с учетом того, что ни один объект нефтяной инфраструктуры не был атакован и поврежден, цены снова стабилизировались. Сейчас все будет зависеть от того, насколько Иран приведет в действие свои угрозы перекрыть Ормузский пролив, атаковать там танкеры и так далее. Даже если это случится, я думаю, что Соединенные Штаты, собрав там огромную армаду и воздушных, и морских сил, — возможно, через несколько дней — уничтожат тот достаточно скромный флот, который Иран имеет, и ситуация будет стабилизирована. Насколько это растянется по времени — на дни или на недели, — сказать сложно. А пока мы видим, что удары со стороны Израиля и Соединенных Штатов наносятся исключительно по военным объектам. То есть, опять же, Соединенные Штаты не заинтересованы в том, чтобы цена на нефть резко выросла, а Россия — да, заинтересована. Она очень в этом заинтересована. И вот сейчас на этом ценовом всплеске она кое-что заработает. Поэтому мы и говорим о том, что нужны консолидированные усилия Европы и Украины, чтобы в конечном итоге европейские страны перешли к практическим действиям по нефтяному ограничению России. А поскольку мы не видим перехода к этой жесткой линии поведения, то вынуждены в большей степени действовать санкциями сил обороны Украины, которые наносят удары по российской нефтяной инфраструктуре все глубже и все чаще. Поэтому здесь как раз и нужно совместное взаимодействие. Тем более с учетом того, что Россия ведет не только войну против Украины, но и масштабную подрывную деятельность против Европы, действуя изнутри Европы.
И это не я сказал, а Михаил Гончар, президент Центра глобалистики «Стратегия XXI», главный редактор журнала «Черноморская безопасность», эксперт по международным энергетическим отношениям и вопросам безопасности. Михаил, большое спасибо за беседу.
И вам спасибо.
Всего наилучшего и вам мирного неба! До свидания!
