У середині лютого Роскомнагляд (Роскомнадзор) заявив про плани подальших «послідовних обмежень» роботи месенджера Telegram, який «не виконує вимоги російського законодавства». Чи зможе Росія технічно уповільнити або повністю заблокувати Telegram? Та яка справжня причина цього кроку? Світлана Мялик поговорила про це із заступником директорки Центру демократії та верховенства права, головним експертом з медійного права та модерації контенту в соціальних мережах Ігорем Розкладаєм.
Роскомнагляд 10 лютого заявив про плани подальших обмежень роботи месенджера Telegram, який начебто не виконує вимоги російського законодавства. У чому справжня причина цього кроку і чи зможе Росія заблокувати Telegram?
Ну, насправді питання блокування будь-яких месенджерів – це достатньо давня історія, тому що ми знаємо, що Росія вже тривалий час вимагає розміщення серверів на власній території. Крім того, є вимоги щодо доступу так званої Російської Федеральної служби безпеки до інтернет-трафіку і відповідних сервісів. Тому тут стратегічно це лягає в загальну канву того, що Росія намагається контролювати інтернет, і вона, власне, намагається це робити вже, напевно, понад 20 років. Тобто вони до цього йшли доволі системно, тривало і довго. Чи можна говорити, що це просто історія про заблокування чергового месенджера? Напевно, ні. Тому що історія самого Telegram та інформація, яка з’являлася, наприклад, про поїздки Павла Дурова в Росію, коли він начебто був опозиційним, і та інформація про те, хто фінансував сам проєкт Telegram, говорить, що, скоріше за все, Telegram — це дуже такий собі “троянський кінь”. Тобто Росія використовує модель, умовно кажучи, WeChat або, в меншій мірі, китайського аналогу TikTok, тобто такого ж продукту, але створено на внутрішній ринок, а на зовнішній ринок випускається інший продукт, який має певну мету. І з тої інформації, яка час від часу випливає в публічному просторі, ми можемо говорити, що Telegram, власне, скоріше за все, це продукт, який є зовнішнім “троянським конем” Російської Федерації, а не просто якимось месенджером.
Чи може Росія технічно уповільнити або заблокувати Телеграм?
Ну, очевидно, це можливо, тому що Росія має уже аналогічний досвід щодо YouTube і блокування інших сервісів. Тому так, це можливо. Чи це закриє повністю? Ні, тому що ми бачимо, навіть на прикладі Threads від META, що росіяни активно лізуть через VPN. Ну, єдине, що якщо все ж таки на Росії почнуть все більше і більше пресувати, власне, за використання вже VPN-технологій, тоді, так, можемо говорити, що блокування Telegram буде, ну, доволі ефективним. Але в сучасному інтернеті заблокувати щось повністю достатньо важко. Тобто це просто виходить з природи самого інтернету і тих технологій, які в ньому досить активно розвиваються.
У РФ з березня 2022 року заборонені Facebook, Instagram та Х (колишній Twitter). Обмежена робота сервісів YouTube та TikTok. Якщо буде заблокований Telegram, то наскільки це ізолює від інформації та зв’язку зі світом росіян та жителів ТОТ?
Це достатньо серйозне і болюче питання, тому що наші громадяни в окупації, вони і так, в принципі, ізолюються більшою мірою, ніж навіть самі росіяни. І ми можемо згадати 2014 рік, коли списки блокувань українських веб сайтів з території Криму були жорсткішими навіть за списки самого Роскомнадзора. Тобто те, що ми чуємо останні роки від того, що відбувається на окупованих територіях, українців всіляко залякують для того, щоб максимально їх ізолювати від українського інформаційного простору і залишити, власне, в російському “задзеркаллі”. І це, на жаль, достатньо ефективна тактика, тому що коли ти тривалий час перебуваєш в якомусь просторі і не маєш альтернативної інформації, опиратися цьому надзвичайно важко. Тобто очевидно, що є дуже сильні люди, які можуть цьому опиратися, але ми розуміємо, що для цього треба витрачати багато енергії, якої немає в тих умовах, особливо коли ти знаходишся під постійним прицілом і терором з боку російських, по суті, нацистів. Тому для нас це стає все більш і більш серйозною проблемою, тому що ми, по суті, втрачаємо можливість нормально комунікувати з нашими співгромадянами. І тут в певній мірі ситуація вже починає нагадувати ізоляцію Північної Кореї від Південної.
Як обмеження Telegram вплине на фронт в РФ? Адже після того, як російські військові в Україні втратили можливість користуватися терміналами супутникового інтернету Starlink, в зоні бойових дій почалися серйозні проблеми зі зв’язком.
Ми бачимо, що для фронту на Росії вирішили робити все ж таки послаблення, тому що вони самі зрозуміли, що вони вистрілили собі в ногу. Питання, наскільки це працюватиме чи не працюватиме, бо будь-яке блокування має таку проблему, що дуже часто можна заблокувати паровозом те, що не мало би бути заблокованим. У нас такі теж речі траплялися, і думаю, що росіяни не зможуть повністю розблокувати фронт. Час від часу в них будуть виникати якісь проблеми. Але я думаю, що все ж таки найкраще тут можуть сказати самі військові, і було би не дуже компетентно глибоко лізти в цю тему. Тобто помилкове блокування – так, можливо.
Що являє свобою MAX – російський «національний месенджер»?
Ми лише маємо відкриту інформацію, тому що для реєстрації в MAXі треба мати російські чи білоруські номери. Тому все, що ми знаємо про MAX, що це найбільш схожий аналог WeChatу. Тобто це сервіс такої собі дії, плюс внутрішнього месенджера, плюс очевидно державного надзору, з боку спецслужб. Тобто тут дуже виглядає так, що це скопійовано, якщо воно не на тому ж двигуні, але ми цього не знаємо. Це власне месенджер, який є популярним в Китаї. Модель надзвичайно схожа. Ми не можемо стверджувати, чи вона ідентична. І для цього треба працювати з цим месенджером безпосередньо, але такої можливості у нас у самих немає. Тому тут достатньо важко сказати більш детально. Тобто все, що ми знаємо про MAX і все, що про нього пишуть, це власне те, що він надзвичайно схожий на такий гібрид чи, скажімо, російський аналог WeChat.
Доля Telegram в Україні та в Польщі. Час від часу звучать заяви про те, аби відмовитись від месенджера. Навіть деякі медіа перестали користуватись Telegram для поширення свого контенту.
Насправді, найбільша проблема Telegram – це не сам месенджер, хоча там і з самим месенджером є достатньо багато питань, і того, що не шифруються розмови, і чи має доступ ФСБ. Насправді, найбільша проблема в тому, що на нього підсіло надто багато українських користувачів, а за різними дослідженнями його використовує 80 і може навіть більше відсотків активних користувачів і для комунікації, і для споживання новин. І це проблема, тому що на цю екосистему вже наросло достатньо багато супутніх екосистем, наприклад, чат-боти, якісь сервіси, бізнеси, навіть інтернет-магазини, які не можуть певний контент публікувати на інших платформах через його зв’язок з еротикою, секшопом, умовно кажучи. І тому тут на цей месенджер вже дуже багато чого нав’язано, і, очевидно, заборона цього месенджеру викликатиме певний спротив чи невдоволення. І до цього, насправді, треба тривалий час вже було би перевчати і пояснювати, що це небезпечно. І насправді це робиться, але проблема в тому, що люди інертні, поки їх не копне необхідність, вони навряд чи будуть щось робити. Тобто хтось намагається переїжджати чи робити дублікат каналів на інших платформах. Це поки що така інвестиція в довгу, тому що основна аудиторія все ще сидить в Telegram. І це пов’язано з тим, що як не крути, але він зручний, тобто там є багато функціоналів, які є надзвичайно зручні. Що може з ним статися? Ми знаємо послідовну позицію Ярослава Юрчишина, голови комітету ВРУ з питань свободи слова. Тому що він наголошує на тому, що Telegram став не лише полем дезінформації, а власне тим, що дітей вербують і потім ці діти будуть з поламаними долями на все життя. Тому що це досить серйозний злочин. І звісно, що в ідеалі Telegram треба було б блокувати. Очевидно, що тут виникне, і скоріше за все буде виникати проблема знову ж таки технічно, тому що це не те саме, що заблокувати ВКонтакт і Однокласники, як це було у 2017 році. І очевидно, що тут у нас буде і супротив, у нас буде інертність, у нас буде питання, чи зможемо ми, наприклад, зробити Telegram недоступним на майданчиках, маркетплейсах, власне, Google, App Store, там можливо ще якихось інших майданчикових додатків. Тому що це теж один зі способів, як можна зменшити його охоплення. Але це достатньо серйозна комплексна річ. І її треба було б робити, тому що українцям, да й не тільки українцям, слід розуміти, що все, що походить з Росії, це є небезпека, поки не доведено протилежного. На жаль, ми бачимо досі любителів ходити на “руській балет” і інші продукти Росії. Тому що чомусь здається, що культура, спорт, і наука — це все поза політикою. Але ми знаємо, що власне ті самі культурні діячі абсолютно не зупиняють себе перед тим, щоб розграбувати наш культурний спадок, як це сталося в Криму. Тому все ж таки Telegram, як на мене, це має бути визнаним джерелом небезпеки не лише в Україні, але й за кордоном. І його діяльність має бути максимально прикручена, а в ідеалі заборонена, як продукт з досить непрозорою історією, непрозорим збереженням даних і багато ще з чим.
Авторка – Світлана Мялик
